娱乐至死,是用户产品的未来吗?

更新于2019年8月16日:没想到这么多大佬现身回答,受宠若惊,且启发深远,膜拜膜拜!其实最初提这个问题的时候,我纯粹是站在产品经理这个角色进行思考的。令我所疑惑的有以下两点:1)kpi驱动产品经理迎
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  • 略问用户 提出于 2020-10-22 17:35:28

40 个回答

xxxxxa

首先我觉得这是一个慢蛮好的问题,我觉得好问题不一定多么特别,多么充满智慧,好问题就是在我们看似大家都默许的情况下提出自己的异议,表达自己的观点,让我们对一些第一系统习以为常的问题,唤醒我们的第二系统再重新思考。毕竟那个说出皇帝没穿衣服的小孩,不是谁都能当得。

1,从逻辑上来看

其实问题中有几个默认的底层价值观:

  • 刷抖音是浪费时间,得到的效用(快乐)是不值得的,这样的行为产生的用户价值是不被提问者承认的。
  • 抖音只考虑商业价值,不考虑正向的社会价值观。一个好的产品是应该宣导积极的社会价值观,不应该利用人的【人性】赚钱。

对于以上的基本的逻辑,我认为是要拿出来讨论的,我们判断一个问题要从一个中立的,抛开个人价值观的角度去看,一旦带着自己的价值观看问题,难免不断的矫正自己的认知失调。

我举个栗子,腾讯游戏的主流用户是月入上万的白领吗?还是一个月只有2000块,但是每月会花大几百块冲值的富士康的流水线员工?在基本的物质生活能够满足的基础上,流水线一个员工的精神世界和一个白领的精神世界是不同的,一个游戏带给双方的价值也是不同的,我在游戏里找到了自我,充实了自我,我们不能否认这个价值,只不过每个人对这个观点认知不同罢了。

有位大神讲了一句话,产品不站在道德的制高点批判人们的基本人性,产品只满足人性的基本需求。

2,从这个app本身来看

抖音应该是一个看短视频的工具app,但是里面充满了“比较坏”的逻辑,这个逻辑能映射出来你内心的人性,你停留在哪,哪里的花就开了,花开了,你就更加对这个地方流连忘返。

抖音也有外交部的账号,有积极的公益账号,我朋友用抖音学羽毛球,你怎么用是你自己决定的,人最大的权利就是【选择】,只不过你是自己选择人性的贪嗔痴,还是选择根据价值观做那个理想的自我。

那到底和我们价值观失调的是【人性】还是抖音呢?

3,从社会效率看

讲到商业价值,我得说,商业价值的基础一定是用户价值,而且我们看到的不应该仅仅是视频观看者短短的快乐的效用,背后制作视频者得到的金钱,流量,名誉,和再之后的广告,线下的商品销售,难道这些最基本的商业行为没有其对应的劳动者价值?有啊,肯定有啊。

经济学里面讲,商业才是最好的慈善,社会需求决定市场价格,商业机制可以发挥作用,协调和鼓励人们分工合作,这样才能高效的改善人们的福利,这样才能更高效的提高社会效率。

所以不能只从表象看这个事情,那些浪费时间的人,价值观不正的人,即使没有抖音,他们也会在其他地方浪费时间,但是抖音所呈现的仅仅是一个社会现象。


好了,最后我想说,我其实也有和提问者同样的感受,我也在避免自己看抖音,现在打开更多的是足球的视频,我们有相同的价值观,但是在自我拥有完全相反的认知下,还能正确的行事,这难道不是我们应该追求的吗。。。

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xxxxxa

记得之前有个做游戏的大神说过一句话“利用人性的闪光点去赚钱,而不是利用人性的弱点”。现在的好多产品为了赚钱,为了商业利益无疑都是朝着“利用人性的弱点”去赚钱,如果说迫于生存,“赚钱”是必须要做的,那就考虑考虑如何利用人性的闪光点去赚钱吧。

共勉。

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xxxxxa

互联网本质是服务行业, 而服务的本质是供需关系。

马斯洛需求理论大家都知道,

抖音快手91电视综艺等等让人娱乐至死的产品只是解决了大众的娱乐需求,

而在娱乐需求的基础是生理需求和安全需求,

也就是说大众只是分出了一部分时间来娱乐至死,还有一部分时间用了在生存上。

如果说进入了GCZY社会的时候,人们不再需要为生存而奋斗的时候,娱乐至死才可能危及到人类文明的程度吧。


另外,技术向善这个说法流行很久了。技术向善、产品向善其实就是针对大众对产生如你所说问题的一个内在反省和克制。

从产品的角度给用户提供完美无瑕的使用体验是一份职业道德,赚的就是这份钱。所以产品经理和老板们只要不违法就应该满足大众的娱乐需求,提升大众的娱乐体验。

再者,仅以抖音为例,从某些角度确实占据了大量用户的碎片时间,但也催生了其他各类产业链为社会提供主播、抖音刷赞、各类自媒体等就业机会,推动vlog、网红城市文化等文化“升级”或者迭代的作用。

相对于沉迷其中的用户,这种对文化\社会产生的小助力影响力应该更高吧。

所以仁者见仁智者见智吧,做人嘛,最重要的就是开心啦!

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xxxxxa

 这个说到最后就是哲学问题了。

先讲一个故事:

从前一个农夫正在放羊,看到一个人靠在大树下休息,他责问他:“你为什么无所事事得,不去劳作?”。

闲人反问“那你又为什么放羊呢?”

牧羊人答:“我辛苦放羊是为了赚上一大笔钱”

“然后呢?”

“然后我可以买上一大片地,再培养我的后代有所事业”

“再然后呢?”

“之后我就不用为生活操劳,可以颐养天年了”

闲人笑了笑,“那你以为我在干什么?”

我说这个故事的意义在于,虽然我们说人类的欲望是无穷的,但是在某个水平往上追逐欲望的效用也是递减的,也就是说,在生产效率高度发达的今天,基础欲望的满足已经比过去人类历史上都要容易得多,所以人们也就更加倾向于追求日常的快乐。

假如我们排除掉那么一部分以求知为乐,以创造社会价值为乐的人,大多数人努力的目的其实也就是为未来投资,投资未来的快乐与安全。那么问题反过来说,刷抖音的两个小时要去做什么呢?如果计算一下去做“有意义”的事情会使人过的更好的话,那需要:

现在有意义的事情未来产生效用的概率 * 未来效用 * 未来效用持续时间 - 现在因枯燥产生的负效用

> 现在纯娱乐的事情产生效用的100%概率 * 现在效用 * 两个小时

再加上人的心理的确就是趋于“确定的,立即得到的快乐”(这个展开说就太大了),所以理论上来说,很多时候都是后者效用更大。

但是像题者这样,尚且处于事业上升期(产生效用概率↑),事业较有前景(未来效用↑),年轻(效用持续时间↑),有进取心求知欲(负效用↓),再加上已经刷了一段时间抖音(现在效用↓)。所以也便会突然惊醒,感觉应该去做更有意义的事情。

回到做产品,我认为几乎所有产品,无论实物还是虚拟都是为满足人性而产生的,如果今天说做一个不迎合人性的产品,我们又凭什么为用户决定“这样更好”呢?如果我们的目标是要提升人们的平均快乐,又何必介意用这种看似无价值的“娱乐至死”呢?

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xxxxxa

题目问产品的价值,先看看产品存在的意义是什么?最根本的是给用户带来价值。这是产品商业变现的基础吧。

产品有没有价值是由用户来决定的,是由用户的价值观来决定的。昨天上课老师讲做设计最重要的是同理心(empathy). 同理心不也是做TO C产品经理最重要的么。什么是同理心?同理心就是现在用户的角度去想问题。说起来简单?站在对方的角度想问题前提要理解用户的价值观!那些说抖音等等软件没价值的,可以想想是不是完全在用自己的价值观来判断??并不是每个人每天都想着花时间来提升自己不浪费时间什么什么的。大多数人都是普通人,不在乎一天花几个小时来看短视频,他们就是需要这种娱乐软件来打发时间,消磨时间,只要这种软件能够持续给出新的有吸引力的内容。所以抖音用他们的价值观来看当然是有价值的。

终于明白同理心的重要性了…同理心是一种能力,现在别人的立场,用别人的价值观来思考分析问题。

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xxxxxa

所有互联网产品都是商业产品,所谓用户产品只是你所处职位的职能与职责,DAU、频次、粘性是这个职能岗位所承担的责任和需要完成的目标,最终都是为商业目的服务的。你可以去考虑一个产品的社会价值,但那不是一个产品经理的核心职责,如果你把重心都放在这个问题的探讨上,至少作为产品经理是不称职的、不职业的,那不是产品经理,是哲学家或者社会学家。

如果非要探讨这个问题,很多人都在讨论抖音、快手甚至淘宝、天猫带来的负面价值,但你往深层次考虑,这些负面的价值产生的根源真的是因为这些产品吗?没有抖音,你的生活就会变得更有意义吗?没有淘宝,你就不会剁手了吗?答案是否定的,作为个体,如果你把这些负面价值的根源归结于这些产品,我只能说你是在为自己的懒惰、不自律推卸责任。

所以从这个逻辑进一步推导,人类文明的进步或退步,根本原因都是人性,在于人类本身,跟大部分的外部条件无关,当然排除一些特殊情况,比如地外生命的入侵,地外星体的入侵,比如恐龙灭绝。

另外,作为人类智慧的结晶,科技是人类进步的阶梯,这一论断在相当长时间内都是真理,因为科技本身提高了生产效率、建立了万物互联、提高了流通效率、资源利用效率,关键在于你创造了它,想去怎么用它,只取决于人性的进步程度。人类发明了枪支火药,可以用来打猎果腹,也可以用来自相残杀,这完全都是人类自己的选择。

最后,互联网产品不可能抛开商业价值谈其他,抛开商业价值谈互联网产品永远都是伪命题。

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xxxxxa

你和我之前想的一模一样,我曾经下载过一周的抖音,这件事从2年前开始吧,我同事老玩,说你们不玩抖音?我说什么玩意?没劲!后来过了几个月我下载了,玩了一周,然后我也本来想看半小时的,结果......jiu di a所以我的思考就是,这样的产品,他一点意义都没有却如此多的用户,这也是一个社会发展的现象,互联网带来的一些社会现象,你没法改变,这就是发展。ta和滴滴、旅行民宿、以及电商不一样,这些产品解决了人的需求,方便人们生活,能极大的正向的促进效率提升,节省时间,提高个人的办事效率等等,而ta?就是毒品!这是我的定位!

所以我用了一周就卸载了,一天的时间,你可以干很多事情,看书,看电影,学英语,打羽毛球,找朋友吃饭,和家人聊天!

透过现象看本质,还是那句话,知道自己在什么位置该要什么即可,存在即合理,辩证看待一件事物,这需要你去成长和学习的

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xxxxxa

参照网络游戏和毒品,我认为不会。

社会因何而进步?

社会进步的推动力难以一语言尽,研究人员的日以继夜是,社畜们996搬砖也是。那如果某些c端产品通过占用某些人的时间,使得自己的市场价值提高了x%,使整个社会花费在互联网上的平均时间提高了0.00000000000001%,这个过程中我们的社会是进步了还是退步了?没法推算。

那就换到微观的个人角度看,每个人决策把自己的时间花在哪里时,都是由边际收入与边际产出决定的。当我认为三个小时的抖音时间的收益(比如放松,快乐时刻)比我的成本(机会成本,指用这段时间去做别的事能获得的最大收益,还应加上三小时后我的负罪感空虚感这些)大时,我就会去刷,这件事情对我就是有效率的。(我认为所谓的短视频红利背后是由人们的新鲜感来买单,再往后就不能算是红利了)

那我们的互联网产品有没有这个本领不断突破新的上瘾界点?这一点我认为其实可以参照网络游戏…随着人们越来越熟悉这个东西,创造新的G点会越来越难。再者,如果它真的超出了经济学能调节的范围,那它会被作为新一代的“海洛因”去处理。

最后,娱乐性重是我们这个年代下发展出的特殊现象,就像996一样,自有其弊端,但远不至死。

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xxxxxa

真正让你成长的

绝不是那些轻松快乐的东西

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xxxxxa

首先,感谢邀请回答,同时看到很多大佬在回答,感觉要绞尽脑汁认真的回答

题主的问题我来回答一下,娱乐致死: 

  我看到题主说到了,现在的娱乐产品覆盖面积越来越广,成本越来越低,导致人类社会走向“娱乐至死”,首先我对这个看法并不认同,娱乐随能使人上瘾,但却无法引导人类,如爱情中有性,性随快乐,但却不能取代爱情

  回答这个问题那首先我们从大脑是如何运作的来看,其实控制大脑获得快乐的是“多巴胺”多巴胺是一个需要即时刺激,那抖音,资讯流等信息化产品其实都是应用这个原理,但是多巴胺只是大脑的一个分泌物质,那人类的理性脑呢?正义(理性)终将战胜邪恶(娱乐),所以从脑结构来看,我认为并不能使人类“娱乐至死”


                                        (分割线中内容皆是我自己的YY,非正式解答)

  其次,推动人类社会的其实只有极少数的人/机构,那这些机构又分化到各个行业,企业,在企业中又只有极少数人推动企业发展,那其他的绝大多数人呢?也许只能消费产品了......(大众劳苦,所以推动者为了提高生产力,也就顺应产生了娱乐化产品,既然无法给予物质满足,也只能给予精神满足了)


最后,说说我跟人对互联网娱乐产品的看法

  首先,我作为一个同流合污的互联网从业人员,我对于抖音一类的娱乐化互联网产品的看法是:娱乐总是有限度,需求随时代而进化,未来的抖音等产品必将走向知识化+娱乐化+实物化的道路,因为人类社会始终超前发展,共勉......

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