现在PM的核心价值是什么?

不知道大家是否有感受到产品经理从去年到今年,越来越难了,有人说是资本寒冬了,有人说是产品门槛太低了,做产品的越来越多,还有人说现在的公司越来越难赚钱了,所以产品经理的岗位变少了,岗位的门槛增加了...
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  • 略问用户 提出于 2021-01-16 09:53:12

55 个回答

xxxxxa

正好群里聊到,我最近也有感想,先马克一下。

大家可以先把赞点起来,我就更有动力写了。

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一切的困恼,其实来自于社会变化太快,所有人还没有学会基本的职业习惯有关。

很多在成熟企业呆的时间长的不会有这个困惑,但是当他一旦离开成熟企业,就会深深地陷入困惑。


产品经理靠不靠谱:

本月初有一家教育公司CEO找我,他们的DAU在百万左右。

说一定想要找我了解下如何管理产品经理,他已经试了好多了,真的没办法管。聊目标也不行,聊创意也不行。CEO深深的焦虑感,产品经理无法帮上,双方难以配合。

这个问题我还单独提过问题,如何找一个靠谱的产品经理。

所以当企业发现产品管理问题的时候,第一反应是:产品经理不靠谱


BAT的人好不好用:

那么什么样的企业算成熟,什么样的算不成熟呢?

上周我跟一家纳斯达克上市的互联网产品老大吃饭,席间他突然说到:感觉华为,腾讯的人来到我们公司,都不太行。感觉这些公司系统很强,但是单兵不强。

像这样的公司的产品老大,会有这么一个结论。这位产品经理也算资深,做了数款上亿规模的产品,居然会有这样的论断。

当企业发现产品管理问题的时候,第二反应是:xxx厂的产品经理不靠谱


什么算是单兵能力强?

什么是单兵能力强,就是一个人能带一条线作战。

我觉得这个东西的论断,其实如果以刚刚那家企业的一论断也不完全是。

一家企业发展来自于组织的发展,还是来自于爆款产品的发展?

所谓单兵能力强,就是希望一个员工具有这个世界上为"产品经理“定义的最美好的素质。

正是因为有这种定义的存在,很多初创企业对产品经理的期待很高。然后产品经理自己又觉得很崩溃,自身在成熟的企业发展挺好的,为何到这样的公司就不行了?

当企业初期发展,需要啥都能干的产品经理的时候,来了大组织的产品经理,企业反应:产品经理不靠谱

当企业发展起来了之后,需要大组织的产品经理的时候,企业反应是:原来所谓单兵的又不是那么称手。


企业想干嘛?

从产品经理的角度,普遍认为企业是有点毛病的,无论什么样的企业。我工作这么多年,每家公司都有一群同事吐槽,该公司的产品管理能力有多差。

所以很多产品经理会问,企业想干嘛?

能不能不折腾我,让我就这样呆着,一个月一个月的工资给我发就好了。我认为我是在干活的。

其实在企业眼里你没有干活,企业内部组织与你个人的管理没有达到和谐,你们互相是看不上产出的。


价值与偏差

PM的核心竞争力在于管理产品。

企业的目标是什么?是管理产品经理去管理产品。

这也构成了产品经理的两项核心价值

1、管理产品。(产品经理的职责任)

2、管理产品经理,去管理产品。(产品老大的职责)


单兵强,BAT不能融入,企业不行,这些现象,主要问题在于产品经理与企业都有很强的认知偏差。

所以当大家觉得BAT产品经理加入创业公司不好用,或者产品经理加入创业公司发现自己无力发挥的时候,要知道一件事情:这家企业还没有好的组织方式,管理产品经理,让PM去管理产品。


管理产品

产品经理的核心价值在于产品管理,产品管理的定义可以非常宽泛,有人用了一个形容词:小号的CEO

正是因为这个形容词,导致企业对产品经理预期严重高估,这样的产品经理绝对是极少数。

管理产品包含:产品设计管理、产品增长管理、产品运营管理、产品研发管理、产品商业化管理……

但又根据产品经理的能力与企业的配置可以不包含:idea到项目立项管理、产品商业化管理、产品增长管理、产品运营管理、产品研发管理,可能只剩下产品设计管理,也有可能只剩下执行。

所以对于企业与个人来说,这种定义是非常模糊的,这就导致了题主会提这个问题的原因。


所以在这个逻辑之下产品经理的核心价值是什么?

社会中用了非常多的形容词,但实际上这也是一种工作,每一种工作都有对应的目标,这种目标其实是需要企业与产品经理达成一致的。


企业组织管理

一切工种,都是为了成就企业。

产品经理也是不例外,如果产品经理要成就企业,那么如何与企业配合是第一个问题。


拿销售举例

企业组织管理,往往在生存的过程中,会花精力研究如何组织管理销售。

其实销售也是非常难管的,但是目标一直比产品经理清晰:赚钱

就算目标如此清晰,其实销售的管理上,依旧是非常难的。

例如根据公司情况是采用会销,电销,直销?组织结构,激励方式,获客方式等等问题。


反而在产品的管理上,企业是束手无策。

正是因为这种速手无策,也导致了产品经理本身对自己工作的职责其实是不清晰的。

而产品经理的在公司产生的价值,一直是似而非,还有人说产品经理是不能有KPI的,产品经理的管理是不能有目标的。

这种思维方式,更多的是在逃避产品经理职责深度思考,更让企业蒙蔽。一切都是为了成就企业,那产品经理作为一个职业,必须也是成就企业的。那产品经理成就企业的目标是什么?我们暂时定义为一款成功的产品。


定义成功

因为产品经理属于创意管理职位,其实很难用硬性的指标化,但我们依旧需要尽量的描述清楚。

产品经理在企业就是管理产品,核心价值就是做出一款成功的产品。

公司让销售赚眼前的钱,用产品提高规模化赚未来的钱。

(这里有空配张图)

所以当产品经理怀疑自己核心价值的时候,那第一步要考虑的是,在这家公司里我是不是负责着一款产品,那么我如何让他成功?

1、先定义成功

2、倒推成功的要素

3、根据成功的要素,定义自己的工作内容

4、按工作内容,定义自己的核心能力,才知道自己的价值。


科技是什么?

在定义产品经理的价值的时候,我们需要考虑一件事情,科技是什么?因为这是你工作的主要战场,你的战场不在于职场的勾心斗角,你的战场不在于如何学会新工具。你的战场在于,你能整个战场的认知以力。

你的核心战场是:科技大战 > 数字战役 > 行业战局 > 用户市场> 应用解决方案 >  落地 > 失败/成功

请放心在概率是失败的,但重要的是,你的所做的所有事情,是否最大化的面向成功。我想很多产品经理的工作上并没有做如此的预期,更多的是完成交付工作。当然工作二年以下的产品经理更多的是执行为主。

科技是什么?科技其实追求的是越来越规模化的解决需求问题。

外包大师有个客户,一年销售额有几个亿,说找了好多人给他们开发小程序,总是开发不对,连电商系统都开发出来了,但不是不对。其实这位老板只想干一件事,由于商品是预售模式,他就是想减少自己的客服数量,每次客户更改订单都要找客服,客服数量越来越多,能不能给个小程序让用户在小程序上改。这就是企业内部规模化的需求。

科技,在应用层面追求的不是创新本身,创新本身目的来自于开源与节流。

大家可以看一下,下面的新闻:

据亚马逊解释,它们已经构建了一套完整的AI系统,可以追踪到每一名亚马逊物流仓储部门员工的工作效率,精细到每一名员工的“上班 ”时间,一旦系统判定你在“ 浑水摸鱼 ”;就会立即自动生成解雇的指令 。。。

随后亚马逊更是公布了一份文件,文件包含有几十页、多达900多员工,都是被AI系统监工解雇,离职理由显示“ 工作效率太低 ”。

据统计,一个2500人的仓库一年就被亚马逊解雇了300人,裁员比例超过10%,而这样的仓库规模,亚马逊在全美有75个。。。

也就是说实际解雇的情况肯定比900名员工更多!!!

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xxxxxa

鱼目混珠的今天,PM最核心的价值是判断能力,工具你可以学,画原型你可以抄,而判断能力是你实打实经验累积的,吹不来,甚至有这么一群人,判断能力很强,但是不会表达,所以默默无闻得把事做得很好。

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xxxxxa

产品的这个职业,仅仅发表一下我的个人观点:
(两家纳斯达克上市公司PM,领域有排名的。都是没上市时进去的,上市就走了。都独立负责过产品线,过亿流量带过。创业公司呆过一家,目前自己创业。技术出身,专注产品)

1、关于产品经理到底是干什么的:从实际出发,我干过很基础的工作,碰过代码,PS,原型,见客户,客服。讨论公司,业务线发展,全年的目标等等。你看,我说了这么多,产品是干嘛的,就是如果有需要你要什么都能干。(最好,但是不强求,基础的原型等等画好你也可以,只是你都干过,对你帮助非常非常非常的大)

但是这个是看机缘的,所以作为产品你最好是一个能最大纵观全局的人。

2、那什么是纵观全局:你可能需要懂技术,不然你和技术沟通就是驴唇不对马嘴。(有时间可以看看关于短信登录验证的这件小事,仔细了解里面涉及的东西)
你可能需要懂运营,我指的是按照实际情况运营
你可能需要懂市场,用什么样的话术可以向用户、客户表达清楚优势
好,到此为止,还有很多可以说。纵观全局就是要明白:如果你是指挥官,你该怎么调动。让大家配合的更好

3、核心价值:淡定的看待需求和沉稳的思考。这是门槛。很多人做不到

4、壁垒:经验。纸上谈兵不如身经百战。且你要需要提升自己的维度。有时候更高的维度可能看到的和要做的都不一样。比如你要融资推广产品。融资你费半天劲,推广产品你又费半天劲。但是高维度的人,可能就是恰好有人需要,他知道。恰好人家有意向,你谈成了。经验很重要。温室了学不来。

5、我们创造了什么落地价值
落地价值分两种定义:

a\你让产品落地了,可能你的老板说了半天这个好那个好,但是他并不知道怎么让研发实现。什么时间点做什么。
b\你让产品盈利了,这个最难。所以也是很多产品迷茫的。Tob端的产品可能是相对来讲有成就感,但是ToC就很难了

千里马难遇伯乐,但是前提你也要成为千里马。
伯乐难寻名宝驹,但是前提伯乐要独具双慧眼。

做产品很简单:不偷懒,先想清楚后做事。了解团队真实实力,自己多想周围人汲取和学习。
向高纬度人请教,多接受批评和自我反思。确保交大的事情无误,锻炼自己的创新和创意。
慢慢来不着急。靠谱,不挖坑。双商提高。
ok,其他的软实力,因地制宜,能够傅里叶变换。
等待时间,厚积薄发就好了。

我93年的,做了三年的产品。本科四年软件工程

接受批评和指正。THX

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xxxxxa

回答这个问题之前,首先先想想MVP模式里的一个企业,最低限度需要什么角色?

1.项目提出者。

2.项目执行者。

3.项目决策者。

4.项目运作者。

明显的,产品经理的一般工作流程里,几乎贯通了MVP的所有角色。从项目立项,到项目研发,到项目验收,直到项目面市商业运作,产品经理都要在里面担当一个把控者的角色,如果做的不好,那就是背锅侠。

所以作为产品,本人认为核心竞争力是有强烈的好奇心和执行力,只有这两样品质可以驱使你不断的学习,不断的思考,然后可以在产品不同的阶段里,借助你的思考预防或者解决问题。

所以产品经理,说到底还是解决问题的,是做产品的。不要给自己设置限制,只要能做的就做,能学的就学,不同领域的知识会激发更多的创新,多去思考不同角色下有怎么样的变化,这样才可以在各种有缺陷的环境中排除万难的做出好的产品出来。

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xxxxxa

水平有限,勉力一答,希望对各位有所启发:

产品经理一般的工作是:通过一款/多款产品,满足特定用户群的需要,来为公司创造商业价值。

基于此,产品经理工作分为3个阶段:1.打造产品;2.理解用户需要;3.创造商业价值。

以下我们分别简单展开:

1.设计产品

设计产品一般基于一个目标,或一个任务,完成度是这个阶段的关键价值指标,完成度指产品流程是否完整简便,产品排版清晰明了,产品视觉恰到好处,产品是否能及时完成。此时对产品能力的要求侧重于流程/界面设计能力,和一定的用户理解。

需要注意的是,当我们说提到完整简便,清晰明了时,这些标准都是基于用户视角得出的,这也是第二点工作希望达到的结果。

2.发掘用户需要

当我们希望抓住一类用户时,我们一般先要发掘用户的需要,找出可以产品化的点,打造产品是抓住用户的手段。用户洞察是这个阶段的关键输出,产品经理通过用户调研,数据分析等手段,去理解用户的需要,找出尚未被满足的点。洞察力一词有点玄乎,发掘用户需要的能力要更能精确描述这个阶段需要的能力。

用户需要多种多样,衣食住行,即使在一个单项上,也会有很多要素,如京东的多快好省,也是此过程要做的决策。这一决策直接和公司/组织的目标和能力挂钩。

3.创造商业价值

再往前走一步,即需要直接对公司/组织目标负责,以商业公司为例,为公司创造商业价值是此阶段的核心价值,创造价值的大小也直接反映了这个阶段产品价值的大小。基于公司的资源多少,基于公司的目标,选择去满足的用户需要及需要的要素,并定义一个商业模型来实现最大化的商业价值。

综上,回答最初的几个问题:

1.产品的核心价值就是为公司创造商业价值,即使在不同阶段,产品仍是服务于公司的商业价值。

2.创造商业价值能力的大小是不同产品的差别所在,因此产品的职业壁垒就在于在一个领域内拥有比同行更高的创造商业价值能力

3.落地价值,就是你创造的公司商业价值,如用户量,订单量或直接收入的提升。

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xxxxxa

我觉得就两个点:创造用户价值,创造商业价值

创造用户价值就是满足了用户的需求,为用户提供了更好的服务

创造商业价值就是利用公司资源获取更多利益,提升公司的市场占有率

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xxxxxa

从自己的感受看,一个企业认为产品无用,很大程度上,跟产品经理认为自己的职责范围就是搞搞需求调研,搞搞原型设计,把产品搞上线有关。产品一旦上线,公司相关职位人员能力不到位,产品经理就需要顶上,但是对个人来说,觉得这些事情超出了自己的职责范围比如:“写PR稿、应对苹果应用商店的审核问题、写销售资料、话术、做市场方案、写运营计划、甚至处理一些跟产品相关的法务问题”;简单来说,在企业领导眼里,你是最熟悉产品的人,相关事情,如果你不能首先传达或者表率到位,其他人怎么来跟你配合,很多产品眼高手低,别看这些事情好像超范围,但是真的一步步做到位,才会让企业发现你的职位独特价值,在家里搞开发就能当好产品经理的时代过去了。

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xxxxxa

讲一下我的理解

1、根据公司需求和资源,针对市场需求打造一个产品

2、这个产品有市场竞争力,能够快速增长,获取用户,达到一定的市场规模

3、产品具备有价值转化商业变现的能力

现在产品经理遇到困难的个信息原因是打造一个纯线上产品的机会与空间越来越小,更多的是线下业务与线上产品的联动,需要产品经理不仅要懂产品逻辑,还要懂业务逻辑,外卖业务的产品经理和互联网金融的产品经理,技能是不同的,线下的业务学习需要时间进行积累,这样的产品经理不多,老的产品经理需要转型,学习提升以适应互联网业务的变化和需求。

最后,其实运营也在变化,记得之前看到一篇文章讲中国互联网二十年的变化,可以发现不同阶段需要不同的能力,继而有不同的岗位,没有一成不变的技能和岗位,产品经理需要被重新定义。

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xxxxxa

马一下,等着学习。想说一下关于自己体会。真如你所说,做产品的门槛真的不高。而且这个职位没有一个硬性的标准前去界定。当然优秀的产品经理总是会凭借实力脱颖而出。但是这样的人在少数。以朋友的公司A公司为例。所招到的产品经理的水平就取决于他主管的leader,这个leader还不是做产品出身。而且现在至少一大部分的人虽然是产品经理,做着的工作有一部分也并不是产品改做的事情。你提到资本寒冬,工作机会少了。可能有一部分这个原因吧。但是这个行业真的不缺就业机会。缺的是与职位匹配度高,真的具有产品思维和能力的人。关于行业就业这,个人觉得如果你在你的行业里沉淀的足够深,还是有很多机会去选择的。关于PM的核心价值,就领导眼里当然是变现能力。但是就我们自身而言再沉淀出好的产品的同时又能满足市场用户需求,得到大众市场的肯定,这是一个产品经理的自身的价值和工作能力的体现。这是在在行业中所见的一点体会。

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xxxxxa

      首先,在看过各位回答后,我深深的觉得大家口中的产品经理已经完全具备了执掌一方的能力。如果大家觉得产品经理就应该具备像各位互联网大佬一样的能力,那么无可厚非,但我个人觉得更应该脚踏实地。我们可以以这个目标要求自己,但这恐怕不是所有产品人必须具备的能力吧。


      我先从我几年前的一次面试经历说起吧,话说那是一家电子商务公司,那会的我还是刚入行不久,当时对方开出的薪资是4000-6000(大家应该都懂这个范围是什么含义)。面试全程2个小时,人事->技术->技术主管->经理。是的,一口气面试了4轮。那么从这个普遍意义上能代表目前小公司状态的公司的面试过程中我们应该能一窥用人方(不包含大厂)对普遍意义上的产品经理的能力要求
第一轮问题:工作经历和技能
      个人具有的技能、有没有最前线城市的工作经历、工作年限、项目经历、项目规模……这个没什么好说的,需要提一点的是Axure还是普遍认可的产品经理应该具有产品技能。
第二轮问题:对于登录页面的设计有什么看法
     
这轮就涉及到具体的业务方面的,业务逻辑、流程图、交互设计以及对常见需求的处理功底
第三轮问题:对于已经是红海的某个市场,如何切入这个市场
     
个人觉得这是对产品人的知识宽泛程度、是否善于思考、对于市场有什么见解、营销等等综合能力的考校
第四个问题:为什么井盖是圆的(这个问题真的是……)
      大概是考验产品人直击问题本质的能力吧,我猜的……

经过几年经验的积累,个人觉得其实产品需要的核心技能还是需求方面和项目管理方面的技能,需求产出、需求分析、各种形式的需求文档产出、需求落地。壁垒方面个人觉得是对行业的认知程度吧,对所在行业产业链的了解越透彻,越能做出更精准的需求决策。我们能做的就是扎实自己的积累,做好需要打拼的七分,剩下的三分就交给市场和天意吧。

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