如何理解「类比和比喻只适合用来启发思考和简化理解,并不能用来论证」这句话?

先说明,这句话我大体是赞同的。提这个问题,主要是对于「论证」这二字,我有两点疑惑:1.在日常工作中诸位会通过什么方式去论证一件事?依据从何而来?2.论证必然要用逻辑,俞军曾说过:结论可以错,但逻辑不能
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  • 略问用户 提出于 2020-10-22 17:35:28

7 个回答

xxxxxa

1.我找了下原文的语言场景:

“类比和比喻只适合用来启发思考和简化理解,并不能用来做论证。

想到曾经有次开会,讨论到激烈的时候,有个哥们大手一挥,说:大家听我讲个狐狸的故事就明白了。我永远忘不了剩下一屋子人惶恐和不安的表情。”

 

论证是思考问题的过程,需要推理和证明,像文中一样的开会环节,多数人只是讲出一个例子,没有证明例子的正确性,不能算是论证。

 

2.比喻是一种修辞手法,类比论证和比喻论证是一种论证方法。原作者这样说,可能觉得大家很难用好这两种方法吧,但“不能用来做论证”这种说法是不严谨的。

 

3.日常工作去论证一件事情,一般会用到公理、数据和案例。公理就是基础性的,大家公认正确的事情,从这个点出发去推论。数据和案例做作为辅助,数据是增长还是减少,前人是怎么做的,成功或失败,用来支撑自己的论题(观点)。在工作当中,我觉得讲数据是最有说服力。

 

4.“逻辑不通”,一是指的是前提不成立,前提是否支撑后面的推论,如果前提都是错的,那结果也是错的。二是指推论有断层,没有证明A->B->C,直接推论A->C,或者A->D,导致缺乏有效的论据。

 

5.聚焦到个人就是经验和思维模型的问题:遇到的问题少了,没法从经验中找到论证材料;或是缺乏正确的思维模型,不知道从什么角度去分析、思考问题。

 

6.最后一个问题没看懂,“真正面对问题时,解决方法一定是纯理性?”真正面对问题和面对问题应该是一个意思吧,或者你想说面对之前没有遇到的问题,又或者是解决起来有困难的问题。纯理性是指逻辑论证?反面是发散创意吗?

 

这个问题没有必然的答案,我只能说用方法去解决问题,有利于复制办法和持续输出结果,毕竟灵感是不可控的。如果有解决问题的思考模型和解决路径,建议使用方法和工具。

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xxxxxa

首先,这真的是个好问题啊,哥们儿!


也是部分赞同这句话。

1.先说说赞同的部分。

如果类比和比喻是非理由部分,或者只是对理由的描述和解释,那的确是不不能作为理由本身的。

但是,它能够作为对论证理由的补充,是没有问题的。

2.不赞同的部分。如果这个类比和比喻是直接的理由,那就不能不考虑其本身了。

3.俞军的话,没有办法讨论和思考对错以及是否合适问题。但从字面意思思考的话,结论错了,不代表论证本身就是不成立的,也不代表论题、论据、理由是错的,甚至也不代表论证逻辑是错的。

我理解这里的论证逻辑应该是对论题、论据和相关理由的组合中使用的逻辑,比如这些的内部顺心——因果、先后、主次、递进、总分(分总)、并列等逻辑顺序,或者过程顺序——由浅入深、概括具体、现象本质、具体一般等关系,再比如充分必要性等等,这些都可能是对的。只是,论题可能不准确或者不适合,也有可能本身就是错的;也有可能论题OK,论据有问题;还有可能论题和论据OK,但是理由有问题;也有可能是逻辑顺序和过程顺序出了问题,等等。这里的有问题,可能是全部,也可能是部分。

就是否理性而言,没有绝对的,只有相对的,相对于具体的场景而言吧。具体的场景,我思考了下,核心应该从目的出发来思考,比如目的所处的位置,是哪方面——大环境(经济)、行业、公司现状、业务情况、项目情况、产品问题、基础能力(技术等)等方面来思考吧。


补充一下:推荐大家了解一下论证结构再来思考这个问题,顺便推荐一本书《学会提问》


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xxxxxa

伽利略通过逻辑推理,发现一个逻辑荒诞,如果轻的物体下落慢的话,把轻的物体和重的物体绑一块,应该比单独重的物体下落慢,但两个绑一起,是重量更大了,应该下落更快,这就形成了逻辑荒诞,所以伽利略通过思考,发现物体下落速度应该和重量无关。大部分日常生活中,没有可能都做实验,需要先用思考工具排查一遍,判断那个值得做,测试自己的想法对不对。

所以,类比和比喻用来启发思考和简化理解的效果比干巴巴的论证要好,同时也是论证的补充,产品做创新性的东西,论证的目的一方面是让人理解,另一方面要保证结论正确。

从我的角度来看,逻辑论证很重要,保证了功能实现的可行性,类比和比喻是辅助逻辑论证的工具。

以上~


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xxxxxa

让我想起来一句话:具体问题具体分析

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xxxxxa

甜过初恋的西瓜?能证明西瓜甜吗?  显然不能。

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xxxxxa

任何规律都其成立的背景,类比也是;简单的否定可以看做是个偏见

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xxxxxa

类比,可以向别人解释为什么这么做。

论证,是自己在梳理为什么这么做。

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